Berserker 
 
 
		
		
		
			
			
 
 
			
 
 
			
Posts: 16788 
	
		
	 | 
	
		
 | 
	| 09.02.2011 01:34 | 
	
		
	 | 
	
		
		Sav 
 
 
		
		
		
			
			
			 
			
Posts: 2180 
	
		
	 | 
	
		
			
			 
			
				Конь отошёл. 
Ну всё, вроде.
 
Проанализировав последние ходы партии я пришёл к следующему (нумерация с конца): 
 
1ч. Чёрый конь g6 - f8 (иначе - не закрытый шах белым), съел фигуру (иначе до этого был бы не закрытый шах чёрным), причём пешку (возможно, превратившуюся на прошлом ходу в фигуру) (у белых в потерях только пешка и ладья, но ладьёй эта фигура быть не могла - незакрытый шах). 
1б. Пешка e7 - f8 (больше неоткуда) съела слона (у чёрных потеряны только слон и пешки, но пешки не могли туда прийти, а в другие фигуры они не превращались). 
 
Посмотрим на белые пешки в столбце f. Их там 2 - значит одна кого-то съела. Она могла съесть только пешку (гибель слона уже точно прослежена, а из съеденных остались только пешки). 
Но там и так стоит чёрная пешка. Значит, там была вторая. Она могла появиться там только съев белую фигуру. У белых потеряно только 2 фигуры (ладья и пешка), но гибель пешки уже прослежена. Значит белая ладья появилась и была съедена в столбце f. 
Посмотрим на 1-ую доску. Могла ли левая белая ладья там выйти из своего угла? Нет, всё заперто (пешки не могли уйти и вернуться). А она должна была сделать это, т. к. её съели на f (ну или другую ладью - тогда эта стоит на g - тоже должна была выйти) 
Во второй же - могла(слон отошёл). 
Ответ: 1-ая неверна.  
			 
			
			
			
				
(This post was last modified: 09.02.2011 02:40 by Sav.)
 
			 
		 |  
	 
 | 
	| 09.02.2011 02:01 | 
	
		
	 | 
	
		
		Berserker 
 
 
		
		
		
			
			
 
 
			
 
 
			
Posts: 16788 
	
		
	 | 
	
		
 | 
	| 09.02.2011 02:32 | 
	
		
	 | 
	
		
		Efrit 
 
 
		
		
		
			
			
 
 
			 
			
Posts: 6186 
	
		
	 | 
	
		
			
			 
			
				Sav, абсолютно верно!   
Но на самом деле зря я поставил на доску пешку на  f5. Если её снять с доски, то легальность позиций не изменится - однако решение станет куда более красивым (заодно и станет понятным странное расположение чёрных фигур). Попробуй осилить и такой вариант   
			 
			
			
  
Welcome!
			
		 |  
	 
 | 
	| 09.02.2011 07:07 | 
	
		
	 | 
	
		
		Deo 
 
 
		
		
		
			
			
			 
			
Posts: 494 
	
		
	 | 
	
		
			
			 
			
				Но 
Quote:съел фигуру (иначе до этого был бы не закрытый шах чёрным) 
тут ведь ошибка, мог быть белый Конь на с8, а потом уйти, тем самым сделав шах черным.  
			 
			
			
			
		 |  
	 
 | 
	| 09.02.2011 11:08 | 
	
		
	 | 
	
		
		Efrit 
 
 
		
		
		
			
			
 
 
			 
			
Posts: 6186 
	
		
	 | 
	
		
			
			 
			
				Deo Wrote:тут ведь ошибка, мог быть белый Конь на с8, а потом уйти, тем самым сделав шах черным. 
Хех. Не мог там конь быть    Потому как "позиция с одним из коней на  c8" также нелегальна. По тем же самым причинам, почему и нелегальна изначальная позиция без пешки  f5  
Предлагаю определить, почему так   
			 
			
			
  
Welcome!
			
		 |  
	 
 | 
	| 09.02.2011 11:23 | 
	
		
	 | 
	
		
		Sav 
 
 
		
		
		
			
			
			 
			
Posts: 2180 
	
		
	 | 
	
		
			
			 
			
				Ситуацияя на первой доске (с пешкой на f5) может получиться из начальной позиции. Например, так: 
1. Nc3 a6 
2. Ne4 Ra7 
3. Nc3 Nc6 
4. Ne4 d6 
5. Nc3 Bf5 
6. Ne4 Qa8 
7. Nc5 Kd8 
8. Ne4 Kc8 
9. Nc5 Kb8 
10. Na4 Nd4 
11. Nb6 Nb3 
12. Nc8 Nxa1 
13. c3 Nb3 
14. Qc2 Nd4 
15. Qd1 Bb1 
16. e3 Nc2+ 
17. Ke2 Na3 
18. Qe1 Be4 
19. Qd1 Nb1 
20. a3 Bd5 
21. Qe1 Ba2 
22. Nf3 d5 
23. Rg1 d4 
24. Nxd4 e6 
25. Nxe6 g5 
26. Nxg5 Bb3 
27. f3 Ba2 
28. g3 Bb3 
29. h3 Ba2 
30. Kf2 Bb3 
31. Kg2 Ba2 
32. Kh1 Bb3 
33. Qf2 Ba2 
34. Bc4 Bb3 
35. Qh2 Ba2 
36. Re1 Bd6 
37. Kg1 Bf4 
38. Qh1 Bb3 
39. exf4 Ba2 
40. Re8 Ne7 
41. Bd5 Rg8 
42. Bc4 Rg7 
43. Rg8 Nd5 
44. h4 Ne7 
45. h5 Nd5 
46. h6 Ne7 
47. Ne4 Nd5 
48. Ned6 Ne7 
49. f5 Nd5 
50. f4 Ne7 
51. f6 Nd5 
52. f5 Ne7 
53. g4 Nd5 
54. g5 Ne7 
55. Bd3 Ng6 
56. Bc4 Nf8 
57. g6 Ne6 
58. Bb3 Nf8 
59. Bc4 Ne6 
60. Bd5 Nf8 
61. Bb3 Nxg6 
62. Nb6+ Nf8+  
			 
			
			
			
		 |  
	 
 | 
	| 09.02.2011 21:56 | 
	
		
	 | 
	
		
		Efrit 
 
 
		
		
		
			
			
 
 
			 
			
Posts: 6186 
	
		
	 | 
	
		
			
			 
			
				Sav, снимаю шляпу. Эх, был я неправ - обидно, но что поделать... Действительно, про отход белого коня я всё-таки проглядел. 
Ладно, тогда задам другую загадку. Она на 100% безошибочна, так как весьма древняя    И ещё более забавная, хотя тоже "правдивая"...
 
Внимание, вопрос!
  
Как эта позиция может получиться из стартовой после 4 полных ходов? Имеется в виду, что каждая из сторон сделала по четыре хода (а сейчас на доске будет 5-й ход, должны ходить белые).
			  
			
			
  
Welcome!
			
		 |  
	 
 | 
	| 09.02.2011 22:44 | 
	
		
	 | 
	
		
		Efrit 
 
 
		
		
		
			
			
 
 
			 
			
Posts: 6186 
	
		
	 | 
	
		
			
			 
			
				Quote:W: F1-B5 (белый слон выходит на тропу войны) 
Хех, как же он выйдет - коли пешка стоит на  e2 и перекрывает ему дорогу?   
			 
			
			
  
Welcome!
			
		 |  
	 
 | 
	| 10.02.2011 00:06 | 
	
		
	 | 
	
		
		Berserker 
 
 
		
		
		
			
			
 
 
			
 
 
			
Posts: 16788 
	
		
	 | 
	
		
 | 
	| 10.02.2011 02:20 | 
	
		
	 | 
	
		
		Sav 
 
 
		
		
		
			
			
			 
			
Posts: 2180 
	
		
	 | 
	
		
			
			 
			
				Что-то мне кажется, что это невозможно. 
Попытка доказать:
 
Белые двигали только слона и пешку (ну и, может быть, двинули и вернули другую фигуру, никого не съев). Белая Пешка не ела - чёрную пешку съел белый слон. 
Очевидно, чёрные должны потратить ровно два хода на перемещение двух пешек на c6 и e6 (может, одну из них и по-диагонали). 
У чёрных ещё 2 хода - они могут либо (1) двинуть, съев слона (из пешек съесть слона может только средняя, но и слон может съесть только её (остальные стоят на чёрных полях, а если съесть после перехода на белое, понадобится лишний ход, чтобы восстановить ситуацию) - то есть кто-то остался бы несъеденным) и вернуть фигуру, либо (2) сходить третьей пешкой 2 хода, и после этого её (она же не может вернуться) съест слон. 
1. К тому моменту, как слон сможет съесть хоть какую-то из трёх пешек (а это надо сделать перед смертью) обеим пешкам с c7 и e7 придётся двинуться вперёд (2 хода, другими пешками двинуться нельзя, а фигуры ждут разрешения съесть слона), закрыв слону доступ к третьей пешке. Таким образом, здесь за 4 хода не выйдет - придётся есть одну из пешек на c6 (e6), в резльтате чего придётся третий раз чёрным ходить пешкой (а в этом варианте так нельзя). 
2. Если 2 раза ходит средняя пешка, то слона будет некому съесть (фигуры в этом случае не могут, средняя пешка должна быть им съедена, а остальные остаться на своей линии). 
Если 2 раза ходит крайняя пешка (пусть c7, для другой аналогично, только c меняетя на e), то после того, как слон её съест (на c4, как минимум через 2 хода чёрных, на свой третий), у него останется не более одного хода, чтобы прийти на c6, где его должна съесть средняя пешка, при этом встав на свою финальную позицию. Но слон не может прийти туда за один ход. Значит и здесь не выходит за 4 хода. 
В результате, ни в одном из вариантов игры чёрных в расчёте на 4 хода эти 4 хода не получаются. Если же доказательство не верно, его опровержение может помочь решить задачу.  
			 
			
			
			
		 |  
	 
 | 
	| 10.02.2011 02:36 | 
	
		
	 | 
	
		
		Efrit 
 
 
		
		
		
			
			
 
 
			 
			
Posts: 6186 
	
		
	 | 
	
		
			
			 
			
				Нет, доказательство неверно. Опровержение выложу сегодня вечером, если до этого времени никто не догадается   
У тебя ошибка в пункте 1 доказательства.     
За три хода действительно всё элементарно, за пять - тоже. А нужно именно за четыре   
			 
			
			
  
Welcome!
			
		 |  
	 
 | 
	| 10.02.2011 12:08 | 
	
		
	 | 
	
		
		Sav 
 
 
		
		
		
			
			
			 
			
Posts: 2180 
	
		
	 | 
	
		
			
			 
			
				Есть! Действительно, забавно получается. 
1. e4 e6 
2. Bb5 Ke7 
3. Bxd7 c6 
4. Be8 Kxe8 
 
Ошибка доказательства в том, что король или фигура чёрных может двинуться, не съев слона, но тогда она должна съесть его при возвращении на исходную позицию.  
			 
			
			
			
		 |  
	 
 | 
	| 10.02.2011 14:00 | 
	
		
	 |